Szabad véleménynyilvánítás Geréb Ágnes őrizetbe vétele kapcsán

kedves edi71!
a béke pipa füstje azért szállingózik, mert akármelyik "tábor" vérmesebbjei (hála a jó égnek) a sok rendreutasításom után kikoptak a részemről pedig soha nem is volt vitára való ok - attól, h nem értem, nem értek egyet tőlem mindig is távol állt a veszekedés - és pont ezért raktam rendet, ha elszabadultak az indulatok

attól, h nem értem és én nem tenném, nem jelenti azt, h nekem veszekednem, vagy ítéletet kellene mondanom, viszont úgy örülök, h ezen a fórumon végre nem a fröcsögés és személyeskedés van, hanem eszmecsere

én akár a kórházakról, akár a csecsemős osztályokról általában jó véleménnyel vagyok, hónapról hónapra szaporodó tapasztalataim is mind alap elképzeléseimet támasztják alá:

mint mindenhol máshol, a kórházakban is emberek dolgoznak.

én úgy érzem, gondolom, h vannak rossz tanárok is, de nem húzom le az egész szakmát a klotyón és nem mondom azt, h én nem fogom iskolába járatni a gyerekem. én megkeresem a számomra (amennyire értek én a tanításhoz) megfelelő iskolát tanárikarral. no én ennyiben gondolkozom csak.

kedves pszabadi
hát én is beleolvastam az általad ajánlott blogba... na, hát ha neked ketté állt a füled, gondolhatod, én mit gondoltam

nem tudom igazságtartalmát ellenőrizni, nem is akarom, de valahogy úgy jött le, mintha a létező összes horrort egybe akarták volna gyúrni...

azt nem tudom elképzelni, h az általad említett blogon lehetne ilyen beszélgetést folytatni, amire én törekszem:

vita, veszekedés, személyeskedés nélkül beszélgessünk - úgysem a mi tisztünk a probléma megoldása, de legalább mindenki el tudja mondani, h mit gondol (természetesen a sokat emlegetett kulturált körülmények között

szép estét mindenkinek
rindt kata

de jó! Békepipa füstjét látom szállni a levegőben ! Ennek legfőképpen azért örülök, mert ahogy olvasgatom nem egymás ellen beszéltek !
A kórház tapasztalatok jók, érdemes "lapozgatni" a vélemények,nézetek,tapasztalatok között, de sajnos az hogy valaki "csak" bemegy szülni és vannak körülmények az egy dolog! Tapasztalatból mondom, rengeteg időt töltöttem el kórház terhes osztályán, tényleg fantasztikus hangulatban,remek emberek között! Nem, nem csak a szobatársaimra gondolok, hanem a "kiszolgáló személyzetre". A nővérek,az orvosok, még takarítók is emberként foglalkoztak velünk 4-5 HÓNAPON keresztül. Sajnos én ezután elveszítettem a babámat,így nem volt tapasztalat a csecsemő osztályról...de többen akik lekerültek a pokolba borzasztó véleménnyel voltak az ott uralkodó állapotokról! Emberség,idő,törődés hiánya! Nagy volt a kontraszt! És ugyanazon kórház, ugyanazon területéről beszélünk csak van előtte és van utána ! Nem pénzes, nem fizetős,...de lehetne emberi az a rész is!

Szia Kata!
Jó, hogy pozitívak a tapasztalataid, ez mindig reményt ad!
Én ma bukkantam rá egy blogra, ahol a bevezető születéstörténettől kettéállt a fülem: http://szulunkosztcsok.blog.hu/
Lehet, hogy a kórházellenes propaganda írta, de sajnos nagyon is el tudom képzelni, hogy valaki ezt tényleg átélte. Én például nem tudom, mit csináltam volna, ha nincs a rooming-in. Valakinek ez nem igénye, de akinek igen, az meg van lőve jó sok helyen. És azt is tapasztaltam magamon, hogy ott helyben döbben rá az ember lánya, hogy ez neki mennyire fontos, még ha sejtette is előtte.
Tényleg remélem, hogy egyszer az orvostudomány csak biztonságos hátterként fog szerepelni a szüléseknél, és a csecsemős osztályok protokolljait is úgy alakítják majd, hogy ne amiatt kelljen sírnia a kismamának, és ne harcolnia kelljen azért, hogy komplikációmentes esetben a lehető legközelebb lehessen a babájához.
Szóval én csak azért értem meg az otthonszülőket, mert olvastam-hallottam jópár esetről, kevésbé szerencsés körülményről. Jó lenne, ha tényleg nyugodt szívvel bízhatnánk az orvosokban. (Remélem, nem vagyok utópisztikus.)

kedves pszabadi!
igen bizony, a témában szinte csak fröcsögős és ez által unalmas fórumokat találni. persze, mert könnyebb lehúzni a másikat, mint végigolvasni, h mit is akart az istenadta írni

éppen ezért igyekszem békére inteni a feleket.

van egy halom fórum (akármilyen témában), ha ismeretlenként szállsz be a beszélgetésbe, uram bocsá' ellenkező véleményen, akkor úgy lehurrognak, mint a huzat!

éppen ezért én itt vigyázok, h ne szabaduljanak el az indulatok, ha "újként" akarja valaki elmondani a véleményét - elmondhassa. éppen ezért nem "engedem" a személyeskedést. az nem visz előre.

köszi a jókívánságokat, ma is voltam kórházban már annyi anyag van, csak győzzétek kivárni, h minden kórházat feltöltsek - el leszek vele egy ideig

de bizton állíthatom, idáig csak jó kórházakban jártam

üdv
rindt kata

Az Internet érdekes média, talán ebből is adódott az egész: a felhasználók (lásd én), nem feltétlenül mennek utána mindennek, megszokták, hogy az információáradatban gyorsan értékelnek és döntenek... ennyit a közhelyekről.
Bevallom, én előtte láttam egy pár fröcsögős helyet a témában, és elég volt pár ominózus komment, hogy nekibúsuljak.
Örülök, hogy elsimult benned is, igazán nem csatabárdot szerettem volna kiásni... További sikereket a kórház-kampányban. Szerintem is vannak jók, ahol érdemes, és remélem, idővel minél több ilyen lesz!

kedves pszabadi
jaj, hogy is írjam
ugye, amikor nem ismerjük egymást és nem olvasunk, csak scanelünk, akkor jönnek a végeláthatatlan magyarázkodások

örülök neki, h hosszan részletezted gondolataidat, nem számonkérés, de már többen elszívtuk a békepipát, uff peace

nem az a baj, h nem olvasod "én őszentségem" munkásságát és nem ebből meríted napi energiád vicc vicc vicc

azzal volt a baj, h azt írtad, h mindent olvastál és utána jól lehúztál. pedig ha olvastál volna, akkor ismernél, már amennyire ez a téma szempotnjából szükséges

hidd el, nekem az otthonszülés és az egész kevésbé kadinális kérdés, sőt tudom, hogy a kórházi körülmények sem olyan tragikusak, ahogy arról a neten lehet tájékozódni.

már többször leírtam: NEKEM az a lényeg, h mindenkit, aki nem otthon akar szülni, tájékoztassak arról, h a kórházakban is emberek dolgoznak. és közel sem vészes a szülés annyira, amennyire a neten található írások beállítják

ez a cikk már a második része az előzőnek és a sok sok komment és híradók általam (mint három gyereket kórházban szült anya) véleménye.

én nem haragszom rád és amíg nem megy valaki alpáriba, nem látok semmilyen okot arra, h bárkinek a véleményét is töröljem.

ahogy többször leírtam, én örülök, ha beszélünk róla és arra figyelek, h a két tábor ne essen egymásnak - ha visszaolvasod, láthatod, h mindkét tábort megvédtem, és mindig rendre utasítottam.

a hozzád intézett hozzászólásom meg valóban tőlem a megszokottól eltérően egy kicsit erős volt, de a hosszú hosszú majd jól lenyugodott vita után egy kicsit (és tényleg kérlek ne haragudj) unalmassá vált, h már megint valaki úgy esik nekem, h arra nem méltatott, h elolvassa azt amit írok.

mivel igyekszem a félszememet itt tartani, igyekszem az indulatokat is lecsillapítani, hisz a probléma megoldása, az eljárási rend módosítása nem a mi feladatunk, mi csak beszélhetünk róla, és akinek kedve van veszekedés nélkül megírni a véleményét, tényleg írja meg - csak a személyeskedést kell kerülni

no, uff peace

Még egyszer elgondolkozva az jutott eszembe, hogy ez a sértegetés és támadás tényleg fölösleges, és nem szeretnélek téged sem kellemetlen helyzetbe hozni. Sajnálom, hogy belementem, és már azt is, hogy ilyen rosszul jött át az első írásom. Ha gondolod, írj nyugodtan az adminnak, hogy törölje az összes kommentem. ígérem, nem fogok megsértődni, talán így indulatokat sem kavar.
Rossz iránynak érzem, hogy elkezdtelek én is (most tényleg) sértően minősíteni, és igazán kár energiát fektetni abba, hogy ezt folytassuk, netán mások is beszálljanak. Tényleg jobb a szakadékot nem mélyíteni, hanem ha lehet, csökkenteni. Jobban is végiggondolhattam volna. Az én oldalamért elnézést kérek.

Csak annyit szerettem volna írni, hogy az se mind hülye, aki otthon szül (bár én nem), sőt Geréb Ágnest sem vezetném inkvizíció elé olyan módon, ahogyan most történik. Ha ez sok ide, vagy rosszul fogalmaztam, töröljetek, de tényleg! Nem igényem mindenáron szerepelni.

Mégegyszer elolvastam, és azt hiszem, a komment vége volt sok nekem, ami miatt odáig ragadtattam magam, hogy sértést írjak.

"idáig meg volt a hajlandóság: de te most idejöttél..."
? Most akkor én felelek azért, hogy nem akarod többé megérteni az otthonszülőket? Én, aki szintén aligha vállalná? Én egy kórházban szülő vagyok, olyan, mint te. Miattam igazán kár a megértési szándékaid sztornózni.

"nem tehetek róla, h azért, mert nem értek egyet az otthonszüléssel, már el sem olvassátok, amiket írok "
Tényleg elnézést, nem gondoltam, hogy egy ilyen cikk után úgy kellene helyreraknom magamban a véleményem, hogy az összes többi cikkedet megnézem. Mivel neked csak annyi szólt a kommentemből, hogy egyoldalúan minősítőnek érzem az otthonszülőkre nézve, nem is gondoltam, hogy olvasnom kéne tőled, mert nem elsősorban a személyed elleni támadásnak szántam.
Sajnálom, ez jött ki a google-ből Geréb Ágira többek között (kíváncsi voltam, hol tart az ügye). Nem értem, miért kell a legaljának érezni magam, ha nem olvaslak bővebben, és ez a cikk és főleg egy-két hozzászólás kelt véleményt bennem, és leírom. Értem, hogy már elnyugodtak a kedélyek, dehát akkor meg nyilván nem nézi már senki a vitát, és nem kavarok újra indulatokat. Vagy tévednék?

A cikkből: "ha szép szóval nem megy, akkor majd talán így"
Hát a szép szó és aközött, ahogy bánnak Geréb Ágival, szerintem vannak még fokozatok. Mint ahogy az én hozzászólásomat is lehetett volna finomabban helyretenni.

Talán ha te is újraolvasod a kommentem annak fényében, amit először írtam, akkor másképp veszi ki magát. Így írásban nem minden úgy jön át, ahogy szánja az ember. És én nem vagyok hivatalos újságíró, szóval nem is várom el magamtól. Viszont most már én is sértve érzem magam, nem személyeskedésnek szántam feléd, viszont kaptam a fejemre rendesen.
Tényleg minősítettem az otthonszülés egyoldalú ellenzését az irónia különböző fokain (ismét nem rád gondolok elsősorban), de ez is szabad véleménynyilvánítás nem? Sértőbbre sikerült az én hozzászólásom, mint a cikk és a hozzászólások az otthonszülőkre vonatkozóan? És a kommentem minősítésénél is?

Ha egy blogon írtál volna, egy szavam nem lenne, még a kommentekhez sem, mert azt magánügynek tekintem. A családinetet nem ismerem alaposan, csak azt hittem, ez itt hivatalos "újságírás", amitől több objektivitást, kevesebb indulatot vártam volna. Persze meg tudom érteni azt is, hogy belefér a szubjektív, meg ettől színes a világ. És őszintén, majdnem kitöröltem az egész első kommentemet a megírás után, "minek ellenpontozzak" alapon, de gondoltam, egyszer kipróbálom, milyen hozzászólni. Ha még egyszer úgy érezném életemben, hogy véleményt szeretnék nyilvánítani, ígérem, kínosan ügyelni fogok arra, hogy jobban írjam meg, azt lehessen kiolvasni belőle, aminek szánom. Sajnálom, hogy nekem sem azt sikerült kiolvasni a cikkedből, aminek te szántad.

Kedves Kata, elnézést, hogy későn szólok hozzá (ez probléma?), és tényleg nem olvastam végig az összes hozzászólást, csak néhány indította meg bennem a gondolatokat. Mégcsak azt sem tudtam, hogy te vagy bendzso, éppen csak ide találtam, ahogy Geréb Ági ügyében keresgettem.

Mégegyszer olvasom a cikked, és nem derül ki számomra, hogy részt vettél-e magánrendelésen, és egy ilyen szoba mindenkinek alanyi jogon jár. És az sem derül ki, hogy a plazmatv azért van bent, mert valakinek ez igénye. Nyilván felületes vagyok, mert nem nyomoztam utána mindezeknek, tanulságnak viszont jó, hogy aki csak ezt a cikked olvassa, és a linkre kattint, annak bizony jöhet át így.
Ennyit a mulasztásaimról.

Az empátia hiányát illetően inkább a banyázókra gondoltam, sajnálom, hogy sértegetésnek vetted (és így én is rögtön megkaptam a magam adagját).

Tényleg kijön az írásodból, hogy érdemes kórházban szülni, és ezzel sem vitatkoznék, nekem is ez az igényem, és be is jött, remélem ez kiderült az kommentemből. Nem gondolom, hogy a plazmatévé miatt mentél oda. Sőt, még az is leesett, hogy nem a kedvenc doktorbácsinál szültél harmadszorra, csak arra céloztam, hogy egy olyan kórházban szülhettél, ahol megfelelő körülmények vesznek körül, és olyan orvosok, akikben bízni tudsz.

Egyúttal Marizának is reagálnék: igen, nekem megadatott és Katának is ez a szerencsés helyzet, nem erről panaszkodnék, ha ez sem derült volna ki. Én is kórházban érzem biztonságban magam. De továbbra is tartom, hogy nem jut mindenkinek olyan körülmény, ami nekem, vagy Katának. Ehhez elég elolvasni a Születéskalauz aktuális példányát. És el tudom képzelni, hogy egy vidéki városban, ahol nem elérhető ilyen szülészet, nem érezném biztonságban magam egy kórházban. És arról szó sem esik egyik írásban sem, hogy esetleg ezért választanak más alternatívát a nők. Ezt akartam írni előzőleg is, ezek szerint rosszul fogalmaztam?

Igen, nekem volt egy komplikációmentes szülésem, de eszem ágában nincs messzemenő következtetéseket levonni, hogy hogyan kéne szülni, ezért ezt a kritikát nem értem. Én inkább úgy érzem, hogy inkább arról van messzemenő következtetés levonva, hogy mindenkinek kórházban kellene szülni. Meg Geréb Ágnesről vannak levonva messzemenő következtetések, legalábbis az én szubjektív olvasatom szerint.

Az iszapkatasztrófa valóban nem idevaló, az arányok miatt írtam: hogy az ottani felelősök mégcsak nevesítve sincsenek, miközben itt kövezzük Geréb Ágit, akit márcsak amiatt sem kéne, ahogy bánnak vele.
Ő nem behülyíti az embereket, hozzá azok fordulnak, akiknek amúgy is ilyen-olyan okok miatt igénye az otthonszülés, legalábbis szeretnék megpróbálni.

Ami nekem szemet szúrt a kommentekben, hogy felelőtlennek bélyegzik azokat, akik otthon szülnek, mintha ez kizárólag azért lenne, mert annyira rettenetesen buták, hogy nem mennek be a hiper-szuperül felszerelt kórházakba. Pedig aki otthon szül, többnyire tájékozódik, mérlegel, hoz egy döntést, amiért utána vállalja a felelősséget.

És ezen a vonalon az eredeti cikket továbbra is támadónak érzem (elnézést, ha megint félreolvasok valamit). Nem olyannak érzem a hangvételét, hogy "mások vagyunk, mások a körülményeink, de azért higgyétek el, jó a kórház". Sajnos minősítve érzem az otthonszülőket, és Geréb Ágit is. Lehet, hogy rólam szól, hogy ezt olvasom ki belőle...
Nem szerettelek volna sértegetni Kata, és a munkásságod komolyabb tanulmányozása, és az eddigi többszáz hozzászólás végigolvasása nélkül nyilvánítottam véleményt. Viszont a reakciódból úgy érzem, hogy meglehetősen indulatból írsz, amit én mezei kommentelő még megengedhetek magamnak, de cikket már nem írnék így. Remélem, ez a fenti írás sem úgy született. És ez most tényleg sértés volt, beismerem.

kedves pszabadi!

ha valóban olvasod a cikkeket, a hozzászólásokat akkor nem ezt írod, amit írsz...

kérdésedre a válasz: a jános kórházban nem kell fizetni az egy-ágyas szülőszobákért és általában nem kell kórházakban fizetni a szülőszobáért (ezt a baromságot pl. nem tudom, honnan veszik örökké, h azért, mert normálisan néz ki egy szülőszoba az csak a gazdagok luxusa!!!! nem a teki kórházról beszélünk, hanme állami kórházakról, ahol nem kérnek pénzt a szülőszobákért...MIÉRT NEM LEHET ELHINNI, H A KÓRHÁZBAN IS EMBERI KÖRÜLMÉNYEK VANNAK ÉS EMBEREK DOLGOZNAK?????????????)
vannak alapítványok által üzemeltetett szobák, de azok a gyermek-ágyi időszakra, és eldöntheted, h alapítványi szobában töltöd a gyermekágyi időszakot vagy kórházi szobában, az egyikért fizetni kell, a másikért nem.

ha olvastad volna a cikkemet, azt is olvastad volna, h harmadik gyerekem NEM a kedvenc doktor bácsinál született meg, hanem ügyeletes doktor bácsinál, aki annyira kedves, és normális volt, h ő is "családtagunkká" avanzsált (vagy ezt a szót nem érted?)

ha olvastad volna a cikket és a kommenteket, nem vádolnál senkit az empátia hiányával, főleg azokat nem, akik ugyan az otthon szülés "ellenében", de legalábbis nem mellette írnak. ha olvastad volna a kommenteket, sorra utasítottam nyugalomra a veszekedőket, mert pont meg akartam érteni ezt az egész világot.
már mindenki megnyugodott, már mindenki rég elfelejtette és mindenki foglalkozik a maga dolgával, erre te idejössz és sértegetsz: ha olvastad volna a cikket, akkor tudnád, h én pont letojom, h plazma tv van e egy szülőszobán vagy sem, sőt a gátmetszés hisztit is a fenébe kívánom. mert én szültem két gyereket és tudom, ha fáj édes mindegy, h hol fáj, volt gátmetszésem is és szültem gátvédelemmel is és volt egy életmentő császármetszésem, ami ha nincs, akkor meghal a gyerekem!!! neked volt egy komplikáció mentes szülésed, nem is értem, h hogy tudsz messzemenő következtetéseket levonni...
a jános kórház bemutatása a honlapomon pedig pont azért van, h lássák a kismamák, h a kórházak nem kínzókamrák és ott nem emberevő vadállat orvosok dolgoznak!
mindenkinek szúrja a szemét, h leírom, h szép új szoba meg plazma tv - de csak eddig a mondatig olvassátok a cikket! pedig kiderül, h a plazma tv nem miattam van bent, hanem az otthoni körülmények után rinyálóknak még a plazma tv-t is beteszik, csak ne érje szó a ház elejét, h a kórházban nem tesznek meg mindent a kényelemért!

ha hajlandóak lennétek olvasni mások írásait, akkor azt is tudnátok, h nem szemétségből metszenek az orvosok. és kérdésedre a válasz: igenis születnek olyan írások, amik a kórházi szülésekről szólnak, csak azt NEM OLVASSÁTOK EL! erről én pedig nem tehetek - bocsi!

ezzel foglalkozom hónapok óta, h bemutassam, h NEM szemetek a kórházak és az orvosok, de nem tehetek róla, h azért, mert nem értek egyet az otthonszüléssel, már el sem olvassátok, amiket írok és utána nekem estek és sértegettek, engem vagy azokat, akik NEM értünk egyet az otthonszüléssel!!!!!

szóval kedves pszabadi! köszi, h hozzászóltál a cikkhez, ami már lassan két hónapja megjelent és az utolsó hozzászólás is hetekkel ezelőtt érkezett. és már senki nem rugózik rajta...
már senki nem is akart foglalkozni a témával és te ismét összefoglaltad, h én miért vagyok hülye, én miért nem bírok empátiával - és tudod most már tényleg kezd minden halvány remény is eltűnni, h megértsem. idáig meg volt a hajlandóság: de te most idejöttél, NEM OLVASTÁL, csak megmondtad, h bennem nincs empátia.

köszi az empátiát a részedről!

üdv
rindt kata